《無問西東》《妖貓傳》《七月與安生》這些電影，都是她們剪出來的！「她們.談電影」 相約美麗三月天 聽聽金馬剪輯師怎麼說 如果說攝影師是導演的左手，那麼剪輯師就是導演的右手。作爲控制整個電影節奏的人，剪輯師通過鏡頭組接把導演創作意圖和藝術構思完美地呈現。 剪輯師是用“剪刀”釋放電影的靈魂。 相比於導演、演員們鎂光燈下的亮相，剪輯師們最完美的亮相都在作品裏。幕後工作的他們，是觀衆們最熟悉的“陌生人”。從最初的剪接膠片，再到如今的電腦剪輯，剪輯師們一直在大量的素材裏，精準定位，深耕細作！ 值此陽春三月，我們爲大家奉上一場精彩、幹貨滿滿的對談實彔——兩位金馬獎最佳剪輯師李點石（作品《妖貓傳》《七月與安生》）、朱琳（作品《無問西東》《推拿》）與電影人黃非，由「她們」一起，聊聊電影剪輯背後的那些事兒，以及作爲女性電影創作者，她們的青春與選擇。 入行之路 Q 兩位是如何進入這個行業的？ 朱：要不是家裏困難，誰會做剪輯師呢？（笑），還是女剪輯師（笑）。我小時候有一個漫畫夢，後來考到西安讀大學，攝影專業。大學畢業後覺得自己適合做剪輯師，在北京到處亂投簡歷。只有一個公司給我發了offer，我去了以後，他們說你是女孩子，不太合適吧，剪輯這個工作太辛苦了。沒有彔取我。我走出那個公司時覺得不行呀，只有這一個公司給我offer，如果我進不去，就不能做剪輯了。於是我用彩色信紙寫了自己想做剪輯師的決心，面紅耳赤讓前臺小妹轉交給老板。一周後，那個公司老板打電話給我說：“你來試試吧。” 李：我高中喜歡看電影。考入電影學院導演系，參加了學校組織的第一屆剪輯班，在學校幫師兄師姐的片子做剪輯，畢業後入行也繼續做了剪輯師。 黃：我們仨有共同點，喜歡畫畫。我是電影美術專業出身的。做剪輯師，得畫面感好，理解鏡頭裏的各種細節，才能剪出好片子。 黃：是怎麼接到這個《無問西東》片子的？剪輯流程和其他片子有什麼不同。 朱：我不太認識導演，但聽說有張震，就義無反顧地去了。初剪剪到三四個小時，我這邊檔期差不多了，導演接手繼續剪。兩年後，導演說你再回來看看吧，於是我又回去剪。 剪第一稿時，這個電影同步補拍了很多鏡頭，比如航拍啊特效什麼的。後來一邊做後期一邊審查，但後面按宣發的要求又壓縮了片長。所以這個片子斷斷續續剪了四年。整個過程中，我和導演分開各自剪，碰頭的時候跟導演吵一架，吵完再繼續剪。 黃：這部片子的結構是怎樣構思的？ 朱：這部片子的結構是最難的。劇本本身已經很復雜，四條線交叉進行，所以四個故事先分別剪，再合起來重構。每條故事線都要先剪得很飽滿，所以必須考慮四個主要人物的戲劇使命，很難顧全。最終採用的剪輯風格是並行敘事。 比如張果果（張震飾）本來有一條愛情線，但對故事整體的緊湊性是有礙的，因爲王敏佳（章子怡飾）線在愛情上已經表達很充分了，所以拿掉了前者； 吳嶺瀾（陳楚生飾）線表達了一種反壓迫、抗爭，但跟沈光耀（王力宏飾）的故事就有重復了。這些都要取舍，達到1+1>2的效果。細節上，要考慮相鄰兩場戲如何接得順。 黃：有評價說張震那條線比較弱？你這麼喜歡張震，會不會難過？ 朱：現代戲不好拍也不好演。淡化這部分的戲，我覺得還好。拿一幅畫作比方，畫面中有些地方要淡下去，整體才會好看，所以我沒什麼遺憾。 黃：點點（李點石）也參加了《無問西東》的剪輯，有什麼感受分享給我們？ 李：聽說這片子後期做了六七年，我大概2015年年終有一個月時間。（片方）那邊找我，我就去看看，我也覺得最大難點是結構，但我只爲這部電影剪了一條線（王敏佳線），所以我也說不出什麼感受。其實我和朱老師之前不熟的，從這部片子才互發微信討論剪輯方面的問題。 黃：對電影裏哪些戲印象深刻，可以分享一下。 朱：批鬥戲吧。這裏用了平行剪輯，劇本裏寫了一邊是一個人被批鬥一邊是另一個人被表彰，不過後期剪輯時又加了第三條黃曉明線，發現效果很好。被批鬥中，實驗室裏玻璃瓶倒了，利用鏡頭的不斷交錯，將三個人命運交叉在一起，讓電影的感覺更強烈。這是剪輯做到的。通過剪輯，讓三個事件爆發力增強了，人物也更飽滿了，觀衆也會感同身受。 黃：剪輯讓觀衆對多人衝突的印象更深刻了，把人物深層情感放大了。還有印象深刻的戲嗎？ 朱：吳嶺瀾在雲南，學生被轟炸那場戲，我們通過他講泰戈爾的詩閃回到過去，交叉剪輯讓詩與轟炸的歷史現場暗合，鏡頭再回到廢墟學校，我們就知道沈光耀爲什麼做出了後來的選擇。這就是交叉剪輯帶來的好處。 黃：沈光耀犧牲後，兩位同學去看他媽媽。這是你跟導演設計的嗎？ 朱：劇本寫了沈光耀的家庭背景，剪輯時決定將家境展示盡量延後，如果放在前面，容易引起觀衆反感。所以前面只是用沈母探望時的服裝等細節暗示沈家背景。 黃：爲什麼安排沈光耀有兩處喝糖水的戲。 朱：那是媽媽給他的愛。王力宏很像（沈光耀）這個角色，兩人都是高材生，性格都很單純，有相似性。所以沈光耀的選角選得很準確。這是這麼多年王力宏呈現得最好的角色。很多人喜歡這個角色，因爲他很純粹，是大家心裏理想中的人物。 黃：沈母、王敏佳、師母，是片中三位令人心痛的女性，剪輯時是如何理解她們的？ 朱：沈母這個角色屬性比較簡單，片子裏強調她那種傳統的母愛。王敏佳身上體現愛情和友情，是一個經受打擊後重生的角色。王敏佳的命運也是那個時代造成的。 師母比較偏執，她想找到丈夫不愛自己的原因，然後失控。她覺得舉報王敏佳就找到一個出氣口，她既是受害者也是加害者，結果在批鬥中她看到羣衆比她更爲狂熱，以爲王敏佳被打死了，她精神受到衝擊，希望在丈夫那裏找到安慰，但丈夫遊離的態度讓她死心，她在絕望中跳井自殺。她的角色比較戲劇性，表演很飽滿，有一些舞臺感，剪輯時我們根據現代觀衆的感受做了減法，弱化了她的舞臺感，讓觀衆覺得爲她遺憾、惋惜。光耀的母親是一個偉大的母親形象代表。每個角色人物的身上都有她們所處那個時代的烙印。 黃：師母這個時代的人物，現代觀衆可能會難以理解。 朱：這段戲也很濃鬱，我們得做一點減法。劇本描寫得很充分，師母能做的努力都做過了，也看夠了（殘酷的現實），在王敏佳事件後絕望了，所以她自我覺醒了，以跳井的方式覺醒。讓影片的矛盾的戲劇衝突更強化。她是那個時代的犧牲品。 黃：點點（李點石）在參與剪王敏佳這條線時有什麼感受？ 李：在這段戲的時代背景中，人被扭曲，包括陳鵬（黃曉明飾）和王敏佳，在熾烈、激昂下每個人的壓抑特別吸引我，剪得很過癮，這段戲張力很大，又有反轉，很好看。 《七月與安生》 （剪輯師：李點石） “《七月與安生》新穎巧妙的結構：電影中安生是個作家，有人去採訪她。電影的故事就通過她來講述。反轉再反轉，打破慣常敘事。” 黃：點點（李點石）是怎麼接觸到這個片子的？ 李：2016年聽說這個小說改成電影了，自己很感興趣，中學時看過小說。那時候大家都喜歡安妮寶貝，我也看了。看過順剪後我很興奮，編劇改得很好，把小說結尾改掉了，結構也有意思，有剪輯可以發揮的空間，於是我就答應做這部片子的剪輯。 這是一個既虐心又痛快的過程。周冬雨的表演很有特點，爆發力強，同一場戲每個take表演方式、節奏都不一樣，有很多變化，可以用無數的方式組成一場戲，有很多呈現這個人物的可選方式。我得摸索出自己的角度，用自己的眼睛來判斷用哪條。做選擇的過程很虐。 黃：聽說很多男性觀衆陪女朋友看這部電影，也深受感動。有人覺得，此片講的是一個女孩的兩面。可否舉一兩個例子，你是如何把握剪輯的？ 李：對剪輯而言，第一個問題要挑表演，因爲素材多。其次是劇情。 這部戲的感情很微妙，需要一個呈現的過程。七月（馬思純飾）先愛家明，安生（周冬雨飾）知道，但不可抗拒地被家明吸引，在這個過程中要小心處理兩個女孩表演的平衡，不能讓兩人不討喜。 安生第一次在酒吧見家明，是命定相遇。周冬雨的take中有比較主動的表演方式，但剪輯時覺得不能讓她太主動，因爲我覺得命定是命定，但那也是閨蜜男友啊，太主動就不可愛了，就讓她矜持了一些，選擇了更有控制的表演方式。 片子後段，情緒遊走比較多，所以嘗試用情緒帶動故事，而不是考慮時空接續。此時情緒主導了剪輯，有聲畫不對位啊跳切啊，交叉進行。因爲片子到後面兩個人物情感很飽滿了，發現用這種方式也是有效的。 黃：爲《七月與安生》做剪輯的感受？ 李：兩個字：虐戀。我仿佛經歷一場虐戀。我覺得剪輯師必須是個體驗派，必須能體會片中人物的感情變化，把自己代入到戲和人物，否則表演素材都挑選不了。有時剪着剪着我也一起演，臉在使勁，心也在使勁。所以我們（剪輯師）很累，會反復去體驗片中人物的故事，經歷了每個人物的體驗。（朱：我做夢都跟《推拿》的人物在一塊，夢見在跟黃軒談戀愛。）我們是特別自發主動地去體驗。（朱：剪輯師有沒有沉浸到片子中去，這是騙不了人的。） 與導演的合作 黃:兩位如何看待導演與剪輯師之間的關系。 李：剪輯師是導演最親密的合作者之一。一部片子剪到最後，剪輯一定會非常了解這個導演，因爲導演要放下他所有的在外的東西，威風啊客套啊，跟你坐在小屋子裏決定要什麼不要什麼，那個過程很真實，會展現他的性格。人與人區別很大。 朱：我認爲導演工作有三個重要的大階段：劇本、拍攝、剪輯。劇本是建築草圖；拍攝是施工過程，添磚加瓦，出來一個毛坯房；剪輯是裝修，水電管道及布線，設計房子的基調。因此，剪輯是一個第三度創作，還是最後的一環，裝修完畢，房主（觀衆）就進來看到你（這個房子）了。所以剪輯是最後的把關者，非常重要。 黃：點點（李點石）是如何與陳凱歌、顧長衛等導演合作的。 李：我的第一部院線作品就是《最愛》。顧長衛導演人很謙和，他總是會拍很多素材，找各種可能性。可能因爲他是射手座吧，思維很靈活，願意做嘗試。而且他是攝影師出身，對畫面內細節的關注比別的導演更多。 再如，我與陳凱歌導演合作過《妖貓傳》和《搜索》兩部戲。《妖貓傳》的最大不同是，劇組是一個多國部隊，影片有很多特效，溝通成本大。這部電影拍了五個月，剪了半年多。而《搜索》較輕松，都市題材，敘事沒那麼復雜，剪了三個月。《妖貓傳》前面探案、後面回溯歷史，結構復雜得多，剪輯時會做很多探索、取舍，過程比較長。 如果說《搜索》是一篇記敘文，《妖貓傳》便是一篇議論文，楊玉環是故事中至真至美的化身。凱歌導演是我心目中的大師，從他身上，能夠看到這一輩人對電影的認真、執着、愛，他非常自律、堅忍不拔、自我要求很高，每天都提溜着自己，有股不服輸的精神。跟他一起工作，劇組的人都很受鞭策，因爲看到他既聰明又有才華還很努力，其他人就更要努力。 黃：朱琳是如何與婁燁導演合作的？與李芳芳導演合作六年的感受是什麼樣的。 朱：我說婁燁和《推拿》吧。優秀導演的品質總是接近的。婁燁很少出去跟別人喫飯，他喫素，生活極其簡單。他總是穿着同樣的衣服，可能同一款有二三十件。他每天早上去公園跑步，買早點，送孩子上學，然後寫劇本、剪片子。他對生活做了減法，所有的思考都用在電影上。 我在他身邊學到很多，跟他合作就是一個給我自己拔苗助長的過程，我每天都要充電，否則會跟不上他，他什麼都懂。我才是剪輯師，怎麼能懂得比導演少呢？所以我每天早上去剪輯，晚上回來就充電、睡覺。這樣剪了14個月，經歷了興奮、低落又興奮一次次的過程。後來他說定剪了，我不相信，因爲他經常逗我，有時候他說定剪了，第二天，我說還是再剪剪吧，我們就繼續剪。後來我在調色那邊看到大銀幕版本的片子，我淚流滿面，不敢相信這次真的定剪了。演員或其他工作人員也是，跟他合作，都會被他激發，所有人成長都特別多。 我的好多片子都要審查很久，不知道是不是因爲自己參與了（笑）。《無問西東》的李芳芳導演所有事親力親爲，要確認每一個細節，比如片中的飛機怎麼做，王敏佳的帳篷怎麼拉，所有問題都要一一過問。她一定要嘗試過所有可能性，極盡所能地追求完美。可能因爲她是處女座吧。 黃：有沒有遇過特別難搞的片子或者導演？ 李：分兩種吧。一種是拍得不行，沒東西可剪。另一種是《七月與安生》式的難搞，它太細膩了，我每天都要花全部心思投入。因爲情緒太細膩太飽滿，而片長不能太長，每段戲要奏效，讓觀衆感受到兩個人的細微情緒，就很難搞。 朱：對我來說，一種是《推拿》式的難搞，因爲小說改成劇本時，每個角色已經很飽滿了，想要的特別多。而且婁燁導演非常尊重演員，有時候拍攝過程中不關機，會讓演員演到演不下去爲止，讓每個演員傾盡能量。那麼素材量就很大。另一種是，不好溝通的導演。有時候我會在剛開始剪時先讓導演出去玩一下，等我把自己的理解剪出來，給他看過，再往下聊。 關於個人風格 李：我覺得風格不是自我設定，而是工作過程中漸漸形成的。我覺得自己是小輩，有很多更有經驗的前輩。只是說時間長了，我能形成一個看法，哪些戲不要也可以，哪些戲可以放大，是我個人的審美和理解吧。 朱：我認爲，剪輯師最重要的職能是找到片子的風格，如果能準確定位，就成功了。這裏面又分兩個層級，比如一個八分基礎的片子，因爲演員、攝制的關系拍完變成五分，剪輯師的工作第一層級首先是把片子剪回八分，然後第二層級是爭取再加兩分到十分。因爲片子畢竟是導演的作品，剪輯師不需要突出個人的風格。 現在沒有想做誰的御用，因爲還是希望多嘗試，任何類型、風格都能掌握會更好。因爲某種類型的影片被大衆熟知後，大衆會以爲你是這一種風格的剪輯師。但成爲某個導演的御用剪輯師並不好，還是多嘗試各種類型影片才是好的。（李：是的。） 如何成爲更好的剪輯師 黃：兩位認爲剪輯師的修爲應該是怎樣的？ 朱：我平時會看話劇、展覽、影片，潛移默化培養感覺。 李：我會多看電影，也會參考其他藝術形式。不過重點是好好作爲一個人去觀察生活，這是一種體驗，因爲所有電影剪輯的都是戲，是人。足夠的閱歷和對人生的理解，才能讓剪輯師有信心去取舍。 黃：兩位剪輯之外的生活是怎樣的？ 朱：生活最重要。我在學徒期沒有生活，因爲師從香港剪輯師，他們工作太拼命了。後來我有能力掌控自己的時間之後，發現生活很重要，對工作很有幫助。我會在剪輯室的牆上貼一幅風景畫，剪完一部作品就獎勵自己去那裏旅遊。還有會多去參加朋友的聚會，或者活動，爭取不要跟社會脫節。我現在正在剪《中國藥神》，本月送審後，打算去巴釐島玩。 李：我沒有朱琳做得好，不夠規律。有時比較貪玩，時間到了就拼命趕。這樣不好。我覺得女生做這個工作很辛苦，有體力上的局限。但女性特別有韌性，有彈性，跟導演溝通時有柔性的優勢。並且，女性的理解力也有特點，對世界、對人物的看法能帶來新視角。所以我想繼續做剪輯這個工作。 朱：作爲女性，我補充一下，要多談戀愛，戀愛是特別美好的一件事。（黃：不能只在夢中與黃軒談） 黃：《喜歡你》的導演許宏宇以前也是剪輯師。二位會考慮轉行做導演嗎？ 李：不轉行，太累了。據說導演是世界上第二累的工作，第一累的是那個什麼鹽湖的曬鹽工人。導演要考慮的事情太多了，並且有很多跟創作無關的工作，需要很多能量去處理。 朱：導演是復雜的工作。我傾向於做一個純粹的美麗女剪輯師。 問答環節 觀衆：剪輯師是否應該廣泛嘗試各種類型，如預告片、廣告？ 朱：我有一家預告片公司，有幾個剪輯師，他們用預告片起步。剪預告片有難度，也要考慮市場。他們學完預告片，以後去剪輯網劇、電視劇，這些領域都不衝突，對將來找方向有幫助。我手下比較成熟的幾個剪輯師都從預告片剪輯中獲益良多。 觀衆：《推拿》也是先剪各支人物線，然後再匯總嗎？ 朱：小說改成劇本後已經很成熟了，但每條線人物都很飽滿時，片長已經四個小時了，我們又要剪成兩個半小時，這時就開始調片子的節奏。 觀衆：《眨眼之間》的作者沃爾特·默奇說，剪輯師應該把所有素材扔進時間線看兩遍，是這樣嗎？ 李：我想推薦《眨眼之間》這本書，他說的是對的，瀏覽素材是剪輯師第一重要的事情，一定不能缺少這一環節。反復看拍到了什麼才有可能根據自己的經驗去判斷、選擇。所有的專業剪輯師，每一幀素材都要看，包括NG條。做這一行一定要有正念，就是不能偷懶。 朱：《推拿》裏選了很多NG條。 觀衆：對接什麼片子有自己的選擇標準嗎？ 朱：首先是看劇本，再看導演。 李：沒有固定的喜好，看機緣吧，做沒嘗試的類型也很有趣。比如我最近在剪輯一個喜劇片。 觀衆：拿到素材後，有自主權自己架構影片嗎？ 李：會有一段自己剪輯的時間，這個階段完全按自己的角度去想去剪，然後與導演碰，以此爲藍本繼續剪輯。這個階段自由發揮空間比較大。
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